Ginger Taffy
Rottweiler Kennel
Rottweiler Kennel
Mám rozepsaný jeden blog, takový odlehčený a trochu praštěný – pokusím se jej také dokončit ještě dnes, ale chci napsat o něčem jiném, co mě pálí.
Členská schůze RKČR – zažila jsem pouze dvě, dění v Klubu můžu hodnotit také jen za dobu tří let, co mám své pejsky, ale myslím, že se po celou tu dobu do dění dostávám, učím se a získávám názory na nejrůznější věci. To, co jsem si mnohdy myslela včera, dnes vnímám jinak a i to dost možná ještě není finální fáze. A přijde mi to tak v pořádku – člověk by neměl ustrnout v jedné pozici, ale měl by sledovat své cíle a ideje, kterým věří a kterými se řídí…
Reakcí na mé návrhy mi přišlo opravdu hodně a převážná část z nich byla od zkušených chovatelů, kterých si moc vážím. Těší mne tato skrytá podpora, i když vím, že je pouze mezi námi, že s ničím dalším počítat nemohu. Nevadí mi to a je mi cenný i ten pocit vědomí, že nemluvím úplně z cesty a někteří lidé se na věc dívají stejně nebo podobně. Nevadí mi ani, když mají jiný názor, ale povídají si o něm, snaží se mi vysvětlit, jak se oni na věc dívají. A dělají to slušně. V posledních uvedených aspektech je podle mne dost důležitý zakopaný pes, který ovlivňuje dění v našem Klubu – lidé neumějí nebo nechtějí naslouchat a slušně se bavit.
...protože si zvykli se nezapojovat – mnohokrát narazili, a tak dospěli k názoru, že to nemá cenu. „Nemá to cenu“ je věta, která je pro mnoho z těch, co mi napsali, společná. A já jim všem odpovídám jedno – má to cenu! Má to cenu už jenom proto, že když se všichni vzdáme, tak se pak bude zdát, že je všechno v nejlepším pořádku, že vládne ideální stav. Ale tak tomu není a hodně lidí to ví. Já se nebojím toho, že budu sama, já totiž od začátku ve všem sama jsem, „Nemůžeš se na nikoho spolehnout!“ a „Nikomu nevěř!“ jsem slyšela od začátku mého bytí v Klubu od Hanky Touškové. A měla pravdu, já jsem sice velký optimista, ale už od nikoho nic nečekám, nedělám něco pro to, aby mě někdo podpořil. Když se to nestane, přežiju to a jdu dál, když se to stane, je to příjemné zjištění toho, že někdo v sobě sebral kousek odvahy, i třeba ten nejmenší. A tohle má velkou cenu – mně nevadí, když mé návrhy nepodpoří nikdo. Bude mi to líto kvůli plemeni, bude mi líto lidí, že se bojí nebo že jsou laxní. Ale já se sama sobě budu moct podívat do očí a říct si, že jsem v dané situaci udělala vše, o čem jsem přesvědčená, že je správné. Myslím, že situace v našem Klubu je nebezpečná – málokdo myslí na psy, na jejich vývoj a na to, abychom v budoucnu měli psy zdravé a kvalitní. Lidé se bojí – bojí se toho, že na sebe upozorní, že se dostanou s někým do konfliktu, že si jen zbytečně nadělají problémy. Ale o tom to přece není – někdy už prostě musíme čelit negativním věcem, protože když to neuděláme, za nějakou dobu nás to dostihne. Jsem zvědavá, čím budou lidé argumentovat proti mým návrhům – protože to, jak jsou myšleny, je zcela v souladu se stanovami Klubu, s cíli, kterých chce dosáhnout. Pakliže budou mé návrhy zamítnuty, jak se nejspíš stane, OK, ale chci vědět, kdo jedná oproti zájmům plemene – chci znát konkrétní jména těch, kteří si tohle vezmou na svoji zodpovědnost…
Trochu jsem to zamotala, tak se vrátím kousek zpět… :-). S tím, že „to nemá cenu“, nesouhlasím ještě z dalšího důvodu – pakliže mi toto někdo napíše a ještě většina z těchto lidí dodá, že svou energii věnují raději svým psům, pak to také nedává smysl. To, že se člověk snaží něco změnit, přeci dělá právě pro své psy. Ano, chce to se přemoci a je to také náročné na čas. Ale! Tím, že se nezapojíme, vytváříme prostor pro všechny ty, kteří pak mají možnost s výkladem normativů operovat podle svého. Prostě je čas se vzbudit, udělat si jeden den volno, překonat nechuť ze schůzí a jet se vlastní měrou podílet na něčem, co má smysl, co děláme pro naše psy a pro nás. To jsou ty cíle, o které jde. Přemoci nějakou svoji nevoli a pohodlnost je myslím to nejmenší, postavit se pak protivníkům, kteří jednají všemi prostředky, hodnými jejich praktik, je pak ta horší část práce. Alespoň podle mne… Také nesnáším schůze, také se jich nerada účastním, natož pak veřejně vystupuji. Ale v životě to prostě bez toho často nejde, a když se nezapojím, bere mi to pak právo se k něčemu vyjadřovat a mít k něčemu svá stanoviska. Jak bych si mohla stát za svými názory, když bych se nezapojila ve chvíli, kdy je to nutné? Jak bych mohla před budoucími majiteli svých psů vysvětlovat, že mi plemeno leží na srdci, že pro něj něco dělám? Takhle to můžu prohlásit s čistým svědomím. A mimochodem – ono třeba gesto toho, že člověk vystoupí z Klubu (ahoj Haníku ;-), je hezké, ale jen jako chvilkové gesto. A reálný důsledek je ten, že se vzdal šikovný člověk, který měl možnost něco změnit. Dobrovolně poskytl svůj prostor supům, kteří právě na to čekají – na to, že slušní lidé nevyhledávají konflikt, že čas a energii strávené schůzováním raději věnují něčemu na pohled smysluplnějšímu. Ale je to skutečně jen „na pohled“. Zapojit se, nebát se a myslet na budoucnost je znamení veliké odvahy a já tímto psaním asi značně neohrabaně apeluji na všechny, kteří to dávno vzdali, na ty, co nemají rádi konflikty, na všechny, kterým záleží na rotvíkách a jejich vývoji. Přijeďte na ČS a udělejte něco reálného – to, že máte na prospěšné věci shodný názor, jim nepomůže, když se nezapojíte! :-)
A dovolte mi na závěr jedno troufalé tvrzení – pro toho, kdo aktivně chová, sportuje, kdo to prostě myslí vážně, je podle mého názoru povinností přijet a zapojit se! :-) Jsem zvědavá, nakolik budou mít známé chovatelské stanice své zastoupení a jak prakticky dokážou svůj zájem. Díky, že přijdete, ať je váš názor jakýkoli :-)
A k situaci současných návrhů bych připojila své stanovisko:
Návrh paní Vítkové: Souhlasím se zavedením slovního hodnocení na bonitaci.
Návrh pana Kottvalda: Souhlasím s tím, že zpravodaj ve stávající podobě je jen zbytečným výdajem, nevím ovšem, zda jít cestou věstníku nebo udělat opravdu kvalitní periodikum, klidně ročenku, ovšem se vším všudy. Ale bez útoku na stávající redakci – aby byla dobře odvedená práce, musí to dělat profesionál (a nemyslím tím dosažené vzdělání) – mám pocit, že u nás v Klubu jsou některé funkce obsazeny tak, jak se to zrovna někomu hodilo do krámu (nebo do známostí) bez ohledu na to, že každá pozice potřebuje nějaké dispozice, znalosti, předpoklady a zkušenosti. A protože to tak často nefunguje, není se čemu divit… Za současné situace bych podpořila návrh na věstník, zpravodaj v této podobě je zcela zbytečný.
Druhé návrhy paní Vítkové:
Ad1) Souhlasím s omezením příbuzenské plemenitby, byla povolena ve výjimečných případech v době, kdy nebyly možnosti cestování. To, že někteří chovatelé nakryjí tím, „co mají na dvoře“ bez ohledu na příbuznost psů, je neomluvitelné.
Ad2) Souhlasím se snížením stupně dysplazie pro zařazení psa do chovu.
Ad3) Zde si nejsem úplně jistá, chápu volbu jednoho posuzovatele jako snahu pro větší objektivitu výsledků. Nicméně pan doktor Tellhelm je vyhodnotitel známý v celém světě, hodnocení od MVDr. Petráše lidem v zahraničí nic neřekne, zato jméno dr. Tellhelma je uznávanou autoritou. Myslím, že není dobré narušit vazby na ADRK, spolupráci s nimi bych si dokázala představit jako ještě užší.
Ad4) Souhlasím.
Návrh pana Jahody: Souhlasím.
Návrh pana Sedláře:
Ad1) Souhlasím, neboť si myslím, že je ochranou pro ÚPCH – je určitě lepší, když se na jeho zásadních rozhodnutích bude podílet více lidí, tedy předsednictvo Klubu.
Ad2) Nesouhlasím, podle mne paní Vítková postupovala v souladu s řády a pravidly Klubu (a toto své stanovisko nepíšu proto, abych se někomu zalíbila, já to tak nastavené nemám) a myslí na prospěch plemene.
Ad3) Souhlasím, už jsem zmiňovala v jednom ze svých návrhů, že způsob komunikace předsednictva nepovažuji za dobrý.
PS: Fotky jsou od fotografa Dušana Veselého, ne že by byl jejich autorem, ale patřím ke skupince vyvolených, kterým denně posílá takové fotky, které jsou něčím zajímavé. Tyhle jsou možná z hlediska umělecké hodnoty pomíjivé, ale mně se strašně líbí, tak posílám pro zlepšení nálady :-)
 |  |  |  |
| Santiago de Compostela, Španělsko | ...netuším... :-) | Vatikánské muzeum | Ministerstvo financí, Nizozemí |
Držím RTW palce,ale obávám se,že stejné problémy,které jako chovatelé řešíte u rotvíků jsou úplně stejné u jiných plemen.U boxerů se uvažuje o snížení zkoušky potřebné do chovu(jeden z páru ZVV1,druhý nemusí mít nic) a o zrušení zadávání známek z povah na chovnosti.RTG máme sice povinné na SA,ale do kontrolovaného chovu nás neomezí ani 4.DKK dělat nemusíme vůbec.Je to smutné,ale lepší to už asi nebude.I povahy boxerů nejsou to co před lety,stále častěji se na výstavách setkávám s bojácnými a ustrašenými psy.Výcviku se věnuje čím dál méně lidí.Letos bylo na MR v kategorii IPO3-8psů a v kategorii IPO1-2psi.Lidi ani ve většině případů nemají zájem o koupi štěněte z povahového spojení,obtěžuje je temperament.Chtějí něco na gauč,něco co neskáče,netahá a nelítá a čím se mohou někde pochlubit.I boxeři se za ta léta zvětšili a zklidnili.Jen mohu v budoucnu doufat,že se mě podaří vybrat i příště kvalitní,razantní štěně.Ale jak jsem již napsala budu držet RTW palce,aby se kvaltní,rozumní a zodpovědní chovatelé ,kterým jde o plemeno a jeho charakter víc než o peníze,tím nezájemem neodradili.
Zdeněk Svoboda: ...ano, souhlasím... A dobrou noc všem, D :-)
D:
No, je to složité, ale vycházel bych z toho, že pravidla jsou potřeba. Těm, co i bez nich postupují správně přijdou zbytečná a těm, co postupují nesprávně, také. Těm prvním oprávněně, těm druhým ne. Kdyby zájmové spolky nevydávaly pravidla a nekontrolovaly jejich dodržování, nemusely by existovat.
Bohužel musíme vycházet z toho, že část lidí ta pravidla potřebuje a musí se i nutit do jejich dodržování.
Jako příklad uvedu rybáře. To jsou lidé, kteří chodí k vodě \"koupat žížaly\" a mnoho škody nemohou zdánlivě nadělat. Nanejvýše nic nechytit. Ale ono to tak není. Mají svoje kontrolory, ti chodí k vodě a kontrolují dodržování pravidel a za prohřešky na místě klidně odeberou rybářský lístek.
Navíc aby se člověk mohl stát rybářem, musí složit odbornou zkoušku, která sice není těžká, ale přeci jen nějaké základní znalosti musí prokázat. Proč někdo, kdo se rozhodne chovat psy, nemusí prokázat nic? Pro ty dobré by to bylo snadné a těm méně dobrým by to něco dalo. Minimálně by nebyli odkázaní na chovatelské pověry a mýty, kterých je mezi lidmi víc než dost.
Co není psáno není dáno, to do určité míry platí. V RKČR panuje ale přesvědčení, že není psáno téměř nic.
Zdeněk Svoboda: ...že by to bylo tím, "co není psáno, není dáno"? V tom já vidím kámen úrazu - prostě vše musí být podchyceno, ošetřeno a dodržováno, no a pakliže není, tak trest... Smutné :-(
D:
Ano, jistě máte pravdu, jenže udělala nejmírnější opatření jaká mohla a stejně jí hrozí, že to asi neustojí.
D:
Taky trochu k těm povahám. Naše minulá fenka byl ještě typický rotvík, s velkým sebevědomím, který respektoval nás jako svojí smečku. K cizím lidem byla netečná, při pokusech o \"spřátelení\" ze strany cizího člověka odešla nebo mírně zahučela, hlídala si svoje teritorium a chránila děti. Výchovu takového psa nezvládne každý a hrozí problémy, ale úplně mírný šedesátikilový \"moula\", který nadšeně vítá každého, koho vidí poprvé v životě taky není opravdový rotvík.
Tohle je podle mého názoru věc, která se musí změnit. Člověk sice nesmí být trestán, není-li prokázána vina, ve Vašem případě však došlo k porušení mnoha pravidel - etiky chovatelské, postulární i všeobecně organizační. Paní Vítková udělala dobře, že zasáhla, má k tomu pravomoci. A pokud se to někomu nelíbí, nechť prokáže, že koná špatně. Ji ještě s Jirkou Janouškem já osobně považuji za jediné skutečně zodpovědné a konající dva členy našeho ctihodného předsednictva - ať se na mne zlobí, kdo chce. Je čas změnit pravidla, začít se chovat slušně a nést zodpovědnost - za své chování i za to, co si mnozí nechtějí uvědomit; ...možná do té míry, jen pokud jim je k něčemu prospěšné. Ale mít funkci znamená zodpovědnost, né svévolnou moc a z toho plynoucí výhody!
Jen krátká reakce z mé ještě kratší zkušenosti. ÚPCH pozastavila činnost PCH za prokazatelnou chybu při kontrole vrhu a údajně se setkala s obrovským odporem většiny předsednictva. Jeden ze známých členů klubu si pospíšil s návrhem na volbu nového ÚPCH. Na víc si asi netroufla, přestože se jedná o provinění velmi špatné chovatelka, která už jeden zákaz měla. Podle vyprávění některých chovatelů je to v RKČR běžné. Čeho se asi dá v klubu dosáhnout? Čistého chovu podle klubových i veterinárních pravidel? Ani náhodou. Pouze nerušeného obchodování s jakoukoliv úrovní psů!
...se zpožděním se zapojuji, děkuji všem za zajímavé příspěvky a korektnost, a myslím, že už vše podstatné bylo tak nějak řečeno. Také si myslím, že otevřený trh je zajímavá situace, která nás možná čeká, ale zatím na to nejsme připravení, a než by si všechno sedlo, tak by mohlo dojít k mnohému zbytečnému...
Více bych chtěla reagovat krátkou úvahou na příspěvek od Markétky, protože podle mého názoru v UK už situace dospěla tam, kam míří celý civilizovaný svět – pes má být jako společník člověka krotký, mírný, přátelský, neagresivní. To, že takoví jsou i zvládnutí a na obranách naspídovaní RTW, těžko vysvětlíme fanatikovi, který v životě neměl psa, přechází na druhý chodník, a když vidí nějakého ze smyšlené skupiny "bojové plemeno", utíká se schovat. Já se ale naprosto vážně obávám, že nastane situace, kdy nás společnost dotlačí k ústupkům, zahnáni v koutě budeme nakonec dělat to, co bude potřeba, jen aby nám naše psy úplně nezakázali. Bohužel strach, nevědomost a omezenost jsou smrtelná kombinace, a já se bojím, že když včas nezačneme s osvětou, bude za pár let pozdě. Myslím, že už hoří situace ohledně tzv. bojových plemen, všichni snad víme o Slovensku – a mne by zajímalo: Kontaktoval Klub naše slovenské kolegy? Má zmapovanou situaci v jiných okolních zemích? Zabývá se výhledovými strategiemi, a to ať v tomto tématu, tak v chovu, trendech atd.? Chtělo by to už opravdu osvětu, cíleně se zapojit do akcí, prostě prakticky lidem ukázat, že se nemají čeho bát. Jinak dopadneme tak, že buď chov bude za pár let úplně okleštěný, nebo budeme mít doma bačkůrky jako v UK. Toto byla tak asi spíš utopistická úvaha, ale třeba mne někdo pochopil :-).
No a pak bych se ještě chtěla podělit o jednu hodně zajímavou zkušenost z poslední doby – jak jsem zmiňovala, kontaktuje mne hodně chovatelů a majitelů, z nich mezi rotvíkáři i dost těch známých. Kromě toho, co jsem už psala, že mají společné, je spojuje ještě další věc – většina z nich mne upozorní na nějaký problém, opravdu vážnou věc, nepoctivou, nežádoucí. Jak je prý třeba možné, že majitelka chovné feny, z jejíhož nakrytí německým psem byla štěňata s DKK 4/4, nakryje tuto fenu podruhé, a to synem tohoto psa?! No, to jeden opravdu nepochopí, a tak je na místě ptát se – jak Klub dohlíží na plemenitbu? Proč PCH nezakáže krytí dotyčné feny tímtéž psem či jeho přímými potomky? A zcela obecná otázka, kterou mi dnes položila Hanka (a byla bych strašně ráda, kdyby někdo odpověděl): udělil už Klub někdy nějaké sankce? Byl na základě třeba rozhodnutí poradce chovu označen nějaký vrh či štěňata za nestandardní, nebyly jim vydány PP? Byl zakázán někdy chov na nějakém psu či feně? Byla zakázána chovatelská činnost nějaké osobě? Jaké jsou konkrétní postihy RKČR a v jakých případech? Nemohu se zbavit dojmu, že kdo si tu co udělá, to mu projde. Jaký je postih za lživá zhodnocení vrhů? Jenom odvolání z funkce?
Mám toho na srdci ještě mnohem více, ale myslím, že to pro tuto chvíli stačilo ;-) Krásný večer!
D:
Máme asi psíky ze stejného chovu. Wampír měl dneska na adventní věnec spadeno celé odpoledne. :-)
Dáša Procházková:
Paní Procházková, i s Vámi souhlasím v tom, ale vezměte si jen to, že už tak se chovatelé přihlásili k tomu, že prvotním cílem chovu není zisk, ale zájem psů, zjednodušeně řečeno. Ani to ale někteří chovatelé očividně nedodržují a ještě je jim jedno, že to bije do očí.
Ono to v té Americe také není jen tou lepší morálkou, ale tím, že je tam zajištěna docela tvrdým právním systémem, odlišným od evropského, resp. římského práva. Anglosaský právní systém totiž nelpí na desetitisících přesně definových zákonů, ale umožňuje soudci vynést rozudek na základě toho, že zváží, jestli k nějakému nezákonnému činu došlo nebo nedošlo.
Nám by se to zdálo nespravedlivé, ale samo o sobě je to docela silná "páka" k dosažení dodržování pravidel.
Ale ano, se vším, co říkáte se dá souhlasit. Nejsem ale sám, kdo se bojí toho, že nž dojde k tomu semletí trhem, bude ještě hodně postižených psíků.
Není ale úplně to pravé, odvolávat se na zkušenosti z Ameriky. V průměru mají Američané opravdu daleko menší snahu podvádět, ale taky je potřeba si uvědomit, že mají úplně jiný právní systém a ten by se v Evropě hodně nelíbil. Na jednu stranu zajišťuje vymahatelnost práva a na druhou spoléhá více na výklad soudců, než na přesné znění zákonů. To by se v Evropě a v Čecház zvlášť asi hodně zneužívalo.
Ahoj všem, člověk není půl dne na příjmu a pak se nestačí divit, co všecko se tu neděje :-) Zdravím vás z Vysočiny, na rozdíl od Prahy zde není ani sněhový poprašek. Nechci narušit vaši zajímavou diskuzi svými bláboly o nedůležitých věcech - jenom jsem potřebovala odeslat jeden mail, vypínám počítač a vracím se ke skleničce červeného vína a rodičům :-). Zítra si přečtu, o čem jste si povídali, a jak se znám, asi k tomu něco napíšu :-) Krásný večer, dobrou noc, a kdo nemáte ještě adventní věnec, tak zítra nějaký umotat a nachystat, v neděli budeme zapalovat první svíčku :-) ...měla jsem krásný věnec i na zavěšení na dveře, dovezla jsem si ho ve středu od jedné kamarádky (kolegyňka z FFUK, vítěžek z prodeje věnců jde na Jedličkův ústav - stále je hodně šlechetných lidí), a protože dva dny seděl v chodbě a Pepča neměl čas ho pověsit, dala jsem ho do chladu, do garáže na stůl k holkám, aby zbytečně nevadnul. ...neměl na to čas, ten prevít mladší si vylezl na stůl, věnec hodila k dispozici Taffě a já jsem tam vešla ve chvíli, kdy byla garáž plná vánoční nálady - břečťan, ozdoby a proutí, kam oko dohlédlo. Jen pro upřesnění - toto vše Gin dělá i přesto, že je vylítaná, má za sebou pocvičení a vycházku, prostě nechápu... Jak jsem psala v posledním blogu - je to lotr a Tafulka taky, je mi jasný, že se na to cupování jen nedívala :-). Tak hezký víkend všem, rotvíkům, ovčákům i dobrmanům a jejich páníčkům :-)
Vidíte, paní Procházková, a já poznala několik rtw před řadou let a tehdy jsem si říkala, takový hovado, bože chraň. A také to bude již pomalu dvacet let. Od té doby se změnili, rtw, v povaze, né, že ne. Ale stále mi u nich zůstalo "něco", jde vybrat stále, tak kde to nese tu původní povahu "hovadskou" - to není negativum, já to miluji, když si rotvík chrochtá a vzteká se u strážení toho svého, jedno jestli na úvazu, za plotem, v autě... Prostě toto i ta povaha se dá najít. Nicméně přeji hodně štěstí s NO. :)
K povahám - já jsem se do rotvíků zamilovala jako dítko školou povinné, když jsem viděla na závodech jednoho jediného rotvajlera. Od té doby jsem ho nedostala z hlavy - dodnes! Doma nechtěli o změně plemene ani slyšet - měli jsme NO. Prvního rotvajlera jsem si koupila spoustu let po tom, co jsem se rozhodla, že ho jednou mít budu. Neuchovňovala jsem ji/měla světlé oči/, ale povahově to byl ten rotvík, co jsem chtěla. No a loni, po dvaceti letech s rotvíkama, jsem při hledání vhodného spojení, kde bych si vzala štěně,najednou uvědomila, že už rotvíka vlastně nechci. Asi teď naštvu milovníky plemene, ale tak to prostě je. Najednou mi došlo, že už to není to plemeno, do kterého jsem se jako malá zamilovala. Povahy jsou úplně, ale úplně někde jinde. Tak jsem se rozhodla pro změnu - návrat k NO. On ten vývoj "k horšímu" je patrný u všech plemen, ale co si budeme povídat, u NO je přece jen větší šance,že narazíte na štěně, které nebudete muset učit to, co by měl mít vrozené...Musím zaklepat, ale jednoho takového mám.
Tak...já už jsem na sebe nabonzovala snad všechno...
tak ja jenom pro srovnani napisu pravidla chovu RTW v UK a jake to ma dusledky- zaver co je lepsi at si vyvodi kazdy sam..
prakticky jakykoliv pes co ma PP a udelane rtg kycli je chovny. Ano , klub(y) doporucuji tez lokty a oci- povinne to ale neni. Rekla bych ze dost chovatelu dela dopurucena vysetreni prave z duvodu konkurence trehu.Nicmene co se povahy a zkousek vykonu tyce tak to je docela k pozastaveni. Ani rtw klub nepodporuje vycvik obran nebo skladani zkousek . jedine oc maji rtw kluby zajem jsou vystavy. jakakoliv zminka o sportovnim vycviku byla a je do ted tabu. Toto se samozrejme muselo nekde podepsat kdyz kazdy chovatel ma na strankach jak jsou jeho sverenci mirumilovni a domaci mazlicci.Takze pokud nekdo chce psa do sportu - tak tady proste nema sanci. Pokud nejde o psy dovezene. Coz se zacalo ted dost delat jelikoz IPO sport tu pomalu ale jiste roste tak na to musi chovatele taky nejak reagovat. Nemluve o tom ze na IFR vlala prvne v historii Britska vlajka tak to taky nezustalo bez povsimnuti. Ale to co si nadrobily v povahach- ze maji vlastne labradory s cernym palenim - to budou resit hodne dlouho. Co me dost sokovalo bylo to ze nekteri chovatele meli na strankach napsano ze vam neprodaji psa na Schutzhund (IPO)a nebyla to jen jedna chovka.Dale muze chovatel u Kennel klubu nechat do prukazu puvodu zapsat ruzna omezeni - mela jsem napriklad v papirech ze od me feny nebudou potomci registrovani tudis nebudou mit PP - toto bylo po dohode s chovatelkou ktera chtela nejprve videt vysledky rentgenu a pak omezeni nechala zrusit pokud bylo vse v poradku.Pokud bych nakryla pred zrusenim endorsmentu tak by zadne ze stenat nemelo PP.Samozrejme ze toto se jako vsechno da zneuzivat dobre pro solidni chovatele a zbran pro ty druhe..Takze to jen par postrehu ze zahranici..
Ano, vím o kterou chovatelku jde. Lepší ukázku klamavé reklamy jste vybrat nemohla. A když víte, a nahlásite, stane se co? Nic. Nic neporušila. Je to smutné. Jak píše níže Lucie - ona je i skupina č. 4, ti, co roky poukazují,stále bojují, sice nepřišli o nervy ani čest, ale přišli o tu víru, že se něco změní. Můj případ. Ale paní Maškové fandím a pokud to bude možné, dojedu ji na schůzi podpořit. Škoda, že se "nezjevila" tak před deseti roky, kdy my jsme byli plni elánu a věřili!
Ano, paní Procházková, souhlasím.
Proto mě třeba dovede opravdu naprdnout inzerát znění (kopíruji z inzerce: "Chovatelská stanice RTW prodá štěňata z perspektivního spojení. Oba rodiče vynikajícího exteriéru. Otec: Best Lib-Vach INTERCHAMPION, SK GRAND ŠAMPION, CZ GRAND ŠAMPION, CZ ŠAMPION, PL ŠAMPION, ČESKÝ JUNIOR ŠAMPION, 2 x CAJC, 22x CAC, 9x CWC, 14x CACIB, 4x res.CAC, 3x res.CACIB, CAC ČMKU, 14x BOB, BIS !!! 6x Vítěz třídy, 4x Krajský vítěz, 2x Oblastní vítěz, NPwR, 3x Zwiciezca, Národní vítěz. Vítěz Speciální výstavy RTW Český Brod - 2011, Vítěz Speciální výstavy RTW Slovensko - Žilina - 2008, Grand Prix Slovakia Winner 2010, VICTORY WINNER, BEST OF KING 2011, Vítěz Zemské koruny 2011. Zkoušky: ZM, ZVV 1, FPr 1, FPr 2, IPO-V, IPO 1, IPO 2. Matka: Český šampion, 3x vítěz třídy, 3x Krajský vítěz, 4x CAC, res. CAC. Zkoušky: ZZO, ZOP, ZM, ZVV1, BH, IPO-V, FPr1. Oba rodiče výborné povahy (5). U štěňat předpoklad výborného exteriéru, mohutné stavby a vyrovnané povahy." ) -
přesně typ inzerátu, který má zájemce doslova omráčit zkratkami získaných titulů, ještě s vykřičníky, ale o zdraví a rtg dkk, dkl nikde nic. Záměrně neuvádím tu "chovatelku" - 4. vrh na feně s dkl 2/2, u které ona sama probírala onemocnění feny se štítnou žlázou - krása sama o sobě..
To je opravdu klamání "spotřebitele" - který pak může dopadnout jak pan Svoboda. :(
Dobrý den, pokud by to šlo, já bych byla pro volný chov všemi dvaceti! A také si mylím, že by ty nepoctivce trh semlel důkladněji a rychleji, než ty dnešní chovající pod záštitou, ale podvádějící, kde to jde.
Ale obávám se, že se možnosti volného chovu hodně, hodně dlouho nedočkáme. My rozhodně ne. Protože potřeba nás Čecháčků "patřit někam" je opravdu hodně, hodně zakořeněná.
Jsem utopista, ale myslím, pane Svobodo, že takové by semlel trh a nabídka lepších spojení s pravdivými informacemi.
A opět, pokud někdo uvede v inzerátu samá pozitiva, x výstav, ale neuvede třeba DKK a DKL obou rodiců - trkne mě to a jdu si vyhledat, jak na tom jsou. Dnešní internet je mocný pomocník - i nepřítel.
Ještě k příspěvku Lucie Skopalové.
Tak jak píšete, že to funguje v Americe funguje většina činností vykonávaná jako hobby. Tak jsem si to taky představoval, ale setkal jsem se s chovateli, kterým o žádnou prestiž evidentně nejde. Takže ano,odstraňme tvrdá pravidla, ale co s těmi lidmi, kteří budou o svých chovech lhát, zatajovat vady a podobně?
V principu souhlasím, jenže tady se nedodržují ani ty podmínky uchovnění a klub to mlčky přehlíží.
A kdyby bylo na výběr z těch možností, které uvádíte, uvítal bych to taky.
Jenže v Čechách se bude obcházet všechno, takže by nejspíš nefungovalo ani to spoléhání se na ta \"nadstandardní\" vyšetření. Jasná pravidla zase není tak děsivá věc. Děsivé je spíše jejich obcházení určitými lidmi bez ohledu na následky. Jak by to asi vypadalo, kdyby nebyla vůbec žádná pravidla?
Jinak když si přečtete stanovy klubu, ČMKU a nakonec i FCI, musíte nabýt dojmu, že toho garantuje docela dost.
Pane Svobodo, klub ale neručí za chov! Může být jen garantem toho, že uchovněná zvířata splnila podmínky uchovnění. Toť vše, chov jako takový je plně v rukách chovatele! Jeho chovatelského úmyslu, plánu, jeho rozhodnutí na výběr krycího psa. Chovatel je zodpovědný za své odchovy, ne klub. Klub toho diktuje již dosti, až se někdy zahraniční chovatelé diví. Možná by se volným chovem oddělilo zrno od plev.
S volným chovem souhlas s Lucií. Pak si budoucí majitel může vybrat, zda jen štěně po rodičích s PP (neboť samotné PP v určitých zemích = chovnost), nebo zda si zájemce vyhledá CHS s "nadstandardními vyšetřeními" (HD, ED, oči apod)a zkouškami, kteří jsou členy klubu. Kteréžto se považuje za prestižní. A také mne trochu děsí ta nutná potřeba Čechů, být neustále, i po víc jak 20 letech někde sdružen, s jasnými pravidly, proti kterým ihned vymyslíme obkličku a "přečůráme" je. A nejlépe být ještě papežtější než papež, aby bylo co více vymýšlet a obcházet.
No nic, to byl jen povzdech nečlena, který miluje rtw a ví, že vždy bude mít takového parťáka po boku. S PP od FCI, ne nějaké pochybné UCI. :)
Nemám sice Ameriku jako stát ráda, ale tam volný chov funguje dokonale. Nevím jak u včel, ale u psů zcela určitě. Zkoušky, výstavy, zdravotní testy - vše je dobrovolné a chovatelé se mnohdy předhánějí, kdo toho má více, aby lépe prodali nebo měli dobré jméno. Těch zemí je samozřejmě více, i v Evropě. A málokde (tedy krom Německa) má chovatelský klub (respektive výbor) takovou moc, jako právě v ČR. A to je poněkud děsivé...
Dobrý den, dovolím si krátce zareagovat i tady na příspěvek Lucie Skopalové.
Chápu Váš názor, v mnoha oborech činnosti by to bylo řešení, ale v jakémkoliv chovatelském oboru to opravdu nejde. Netušíte, čeho jsou někteří lidé schopni. Například včelaři měli pár let volná pravidla a mnozí z nich také věděli nejlépe, jak to dělat. Potom se nestačili divit, proč se v celých oblastech musela spálit všechna včelstva včetně úlů a včelínů. Ono se těm nezodpovědným podařilo zamořit včelím morem včelsva i těm zodpovědným a veterinární správa to prostě nařídila. Tady se spoléhá na to, že u chovu psů si šíření dědičných nemocí ohlídají kluby, ale jak je vidět, nemusí to vždycky fungovat. A navíc na volný chov by nikdo nechtěl vystavit mezinárodně platné průkazy původu. Jistě by se našli chovatelé, kteří by to i tak dělali jak nejlépe umějí, ale já už nevěřím, že jich je mnoho. A na psy, kteří celý život prokulhají, v tom lepším případě, já bych se dívat nechtěl.
Jinak líbí se mi tvé nadšení :-) každý si tím prošel, než byl: buď za 1. zvolen do výboru a stal se z něj mimoň nebo za 2. zvolen do výboru a vyštípán ostatními mimoni nebo za 3. byl otráven a nechal všech iniciativ zavčas, než přišel o nervy a čest. Já jsem pro volný chov. Žádné příkazy a nařízení. Protože vždy se najde nějaký d...l ve funkci, který má omezenou kapacitu mozku a může šlapat po "štěstí" těch druhých. Vždy se najde nějaký podvodník, co pošle RTG jiného čistého psa a tak bych mohla pokračovat do nekonečna. Klub by měl být prestižní záležitostí, jakousi zárukou kvality. Něco navíc. Ovšem to se v našem společenství asi nepodaří. Proto ten volný chov...
Nejlepší je ...netuším...:-)
Ještě bych dodala, že pokud se neschválí jedno posuzování, nevidím smysl v návrhu - do chovu s max. 1.stupněm Viz. příspěvek níže. A už opravdu přestávám plkat...Hezký večer!
Renča: Dobrý den, k tomu od kdy co platí, jestli vyřadit z chovu již uchovněné, bych měla něco z minulosti. Hodně dávné minulosti RTW. Říkala mi jedna chovatelka, že když schválili, že budou v chovu DKK max. 2.stupně, všichni IHNED přestali trojkové v chovu využívat. A že jich tehdy bylo poměrně dost. Říkala, že měla chovného psa a bez řečí ho "odstavila",udělali to všichni a dobrovolně. Že tehdy šlo opravdu o ozdravění plemene a chtěli to všichni. Jistě to ani tehdy nebylo lehké rozhodnutí. Dokážete si představit, že by se to udělalo dnes? Já ne, opravdu. Z různých důvodů. Jedním je třeba zrovna to dvojí posuzování. Vemte si, že někdo bude mít 2.stupeň od Petráše. V Německu by to možná bylo 1 nebo i nula.Proč by měl psa -fenu vyřadit, když bude chovat někdo, kdo má v Německu 1.stupně, ale u Petráše to klidně mohlo být 2 nebo i hůř? A jsme u toho...kdo to spravedlivě rozhodne?
Jeden uznávaný ortopéd mi vysvětloval, jaké jsou rozdíly mezi posuzováním u nás a v Německu. Žádné! Říkal, že se diví, že Petráš na to dvojí posouzení přistoupil, ale zas, že to chápe, protože kdyby nepřistoupil, přišel by o zakázku, tedy práci, tedy peníze. Že i u nás je rozdíl mezi posuzovateli, dal mi tip, ať si to porovnám. Nebudu jmenovat plemeno, ale zjistila jsem tam toto - klub nechtěl stávajícího posuzovatele, protože měli vysoký výskyt dysplazie. Prosadili si změnu posuzovatele a ejhle! Chov se zázračně pomalu přes noc ozdravil minimálně o jeden stupeň. A to byli oba posuzovatelé z ČR! Já jsem to pochopila takto - pokud se nevýjde malinko vstříc /tedy klubu/, příjde se o práci /tedy peníze/. V případě dysplazie - tam, kde je to na hraně, je pro posuzovatele výhodnější - pro klid a pro vyhlídku dlouhodobé spolupráce posuzovatele s klubem, přiklonit se k mírnějšímu. A děje se to i u nás. Jsou ti mírnější a ti zásadoví - př.Petráš - zatím. No a proč náš klub a Německo? Pro mě je to jednoduché - kdyby nebylo jasné, že tam je větší šance lepšího výsledku, proč by majitelé dělali něco zdlouhavějšího,pracnějšího a finančně náročnějšího? Pro prestiž? Ani náhodou! Jedině proto, že to pro ně má cenu, mají obavy a nechtějí riskovat Petráše.
A proč to někdo z klubu,kdo se s posuzovatelem zná domluvil? A jaký důvod proč si přejeme zahraničního posuzovatele asi uvedl? Raději nebudu spekulovat.
Nebudu uvádět ani ortopeda ani plemeno, kde došlo k tomu ozdravění.Jistě chápete proč.
Renča: Ahoj Renčo, přijetí každé změny je samozřejmě důležité specifikovat - když se odsouhlasilo například to, že se již nebudou kupírovat ocasy, také se toto nařízení datovalo od určitého dne. Dokud se prostě 19. 1. neustanoví něco nového, platí to, co doposud, včetně neukončených věcí (rentgeny, březí feny) - ty mají zcela logicky nárok na veškerý průběh dle pravidel, platných před posledním usnesením. Páčko, D :-)
Já osobně na schůzi nepojedu, nejsem člen, člen je můj manžel (CHS je na něj a tudíž i zvířata) a po zrušení poboček (kuli kterým jsem vlastně byla člen, protože já jsem ten, kdo cvičí a dělá vše kolem psů) jsem jednoduše odmítla dál platit. Za co také?? Za zpravodaj?? ten vyhazuji, není tam nic, co bych si nepřečetla už i o několik měsíců dříve na netu a nic jiného pro mne klub vlastně nedělá. Výstavy za mne neplatí, figuranta také ne ani naftu, kterou projezdím na tréninky. Nyní možnááá dostanu jakousi odměnu za mladou fenu, ale kdo ví, jak soutěž dopadne :-)). I u manžela jsem uvažovala, že už nezaplatím, ale ... Je tu mladá fenka, třeba ji uchovním a přece nebudu za 2,3,4 roky zase přihlašovat, odchovám vrh a zase členství zruším? To mi nějak prostě nesedlo. Ale s návrhy vesměs souhlasím, zvlášť s návrhy paní Vítkové. I já vím o psech, co mají od MVDr. Petráše horší výsledek než posléze z německa. Též nechápu jak je to možné. Nevím jak dalece je RTG v nějakých 13-15 měsících lepší oproti RTG v 18 měsících. Nikdy mě nenapadlo to zkusit znovu snímkovat. Už jen proto, že to není zrovna nejlevnější a narkozy se bojím i když je pes zdravotně v pořádku. Vyšetření očí ... proč ne, ale to bych spíše byla pro, aby se vyšetřovala srdce, tady si myslím, že je riziko podstatně vyšší. Omezení chovu u fen, klidně. Já osobně měla nejvíce 2 vrhy na jedné feně, víc bych ani nechtěla. Ale zase, pokud je fena opravdu vynikající, dává opravdu kvalitní odchovy ...nebyla by to pro změnu škoda pro nás??
I když vesměs se všemi návrhy souhlasím, myslím si, že větší část prostě neprojde. Navíc je zde otázka. Pokud projde návrh, že se do chovu budou pouštět zvířata s RTG max 1. stupně. Co se zvířaty, co v chovu již jsou a mají 2. stupeň (to není na vás, Draho - teda tebe, v Budějkách jsme se domluvily na tykání :-)) Beru to prostě plošně, vyřadí se zvířata zpětně, nebo to bude platit až po schůzi? Pokud to bude platit až od schůze, bude se brát datum, kdy se pes rentgenoval, nebo kdy došlo k vyhodnocení? Dobře víme, že pokud pošlu snímky do Německa, trvá to dlouho, i několik týdnů. A co když projde, že vyhodnocovat se bude pouze v Čechách, co se snímky, které byly odeslány v pátek před schůzí do Německa? Bude vyhodnocení platit nebo ne? Nastane nyní hromadné rentgenování zvířat?? Protože budou mít všichni strach "co když projde zvýšení věkové hranice pro RTG, nebo snad snížení stupně, který je do chovu přípustný, případně obojí?" Už to tu jednou bylo, když se zakázalo kupírovat ocásky, šachy s krytím, záhadné březosti fen. Toto jsou všechno otázky, které mě napadly, když jsem návrhy četla. Pevně věřím, že to je opravdu promyšleno do detailů, jináč nastanou opět zmatky. Možná to trochu přeháním, ale co když .... R :-))
Dáša Procházková: Ještě jednou Vás zdravím, myslím, že se chápeme dobře - ať spolu sem tam souhlasíme více nebo méně :-). Na schůzi půjdu s čistým svědomím, nebojím se těch, co křičí a jsou vulgární, to je jejich vizitka, že se takto chovají. Já tam půjdu za sebe a s tím, že si stojím za svými názory. Jak to dopadne, je jiná věc, ale nebojím se, mám i jiné řešení, jak pomoci RTW v Česku ;-) Ale vše chce čas a já musím vědět, že jsem udělala maximum. Mějte se krásně, D :-)
Děkuji za odpověď, přesně tak jsem to i myslela,pokud dáváte návrhy, je třeba být připraven, protože se vás na to někdo zeptá. Já svá rozhodnutí také nedělám na základě toho, co je schváleno. Každý ví, co má doma, na to nepotřebujeme bonitaci. No a u mne je to naopak než u vás - sic máme 6 v povaze / protože jsme z ní vymáčkli přípravou maximum/, ale nechovám, protože vím, co mám. Mám ji ráda, cvičíme, žijeme v pohodě, ale nechováme. Nechápejte mě špatně, ten dotaz berte jako "přípravu na schůzi". Je každého věc, jak se rozhodne a jak bude chovat. A vím moc dobře, že to není rozhodnutí jednoduché. A také vím, že pokud se jeden "obětuje", nic to nezmění.
Každopádně vám přeji silné nervy, sama vím moc dobře, jak je lehké diskutovat na netu a jaké to je, když se má člověk na schůzi postavit a říct to. No a pak si to i obhajovat. Vzpomínám, že jsem na jedné schůzi měla pocit, že kdyby mezi mnou a jistým pánem nebyl stůl, chytl by mě snad pod krkem. To nestraším, to mělo být odlehčení.
Mějte se fajn
Dáša Procházková: Dobrý den, paní Procházková, já jsem čekala, že se mne na Taffy někdo zeptá, když ne na webu, tak na schůzi. Vím, že se mnoha lidem nemusí líbit a nelíbí, že má dvojku na jedné noze a osmičku v povaze. Já Vám nedám zatím jednoznačnou odpověď, protože o všem hodně intenzivně přemýšlím, není to pro mne samozřejmě jednoduché. Kdyby bylo, hned bych Vám řekla, že už na ní chovat nebudu, ale toto dilema jsem řešila už před rokem a rozhodlo to, co si myslím stále – ona má jednu dvojku na noze, ale já jsem RTG dělala později, myslím minimálně v 15 měsících, tj. v době, kdy už má jedna třetina lidí falešnou negativitu – mohla jsem udělat RTG v roce a třeba by to bylo jiné, těžko soudit. Už před jejím nakrytím jsem se loni rozhodla, že další štěňátka budou, až budu znát výsledky RTG prvního vrhu. Takže s tím počítám a výsledky všech zveřejním. Ta osmička je výsledkem špatného výcviku, kdy jsem jako laik přistoupila na něco, co jsem neměla. To mne neomlouvá, moje chyba, ale kdo Taffy viděl předtím, mohl by mi to dosvědčit. Netvrdím, že Taffy je pětková fena, ale horší než šestku by podle mne neměla. Ale toto vše, co jsem napsala, jsou jen mé, pro cizí lidi zcela nerelevantní věci. Vím. Na druhou stranu ale také víme, jak bonitace probíhají, a jak také probíhaly ještě v rámci poboček – prostě dokud nebudou věci nastaveny tak, aby byly podmínky maximálně objektivní a pro všechny stejné, nemyslím si, že musím udělat zásadní rozhodnutí. Protože – a to je to, proč měla Taffy první vrh a proč jsem ještě neodpískala další – obě mé fenky jsou nová krev v chovu, já chci i do budoucna jezdit krýt do zahraničí těmi nejlepšími psy, myslím, že obě moje fenky jsou kvalitní a pro chov přínosné. Za tímto si stojím. Ale nechci kázat vodu a pít víno, proto stále přemýšlím a věc jsem neuzavřela. Dám Vám, vám všem, jistě vědět, jak jsem se rozhodla. Pro mne to nesouvisí s přijetím či nepřijetím návrhu pí Vítkové, udělat rozhodnutí jsem byla připravena i předtím – v závislosti na výsledku RTG odchovu, který se jinak velmi vydařil, mám z nich jenom radost. Nebudete mi věřit, ale i na štěňátka po Taffy mám zájemce – lidi, kteří ji znají a mně věří, že pro budoucí ně udělám to nejlepší. Ale dejte mi ještě čas…
Já nevím o případech dvojího rentgenování a také jsem nenapsala, že bych návrh jednoho vyhodnotitele nepodpořila, jen o tomto problému vím málo. Ale objektivita je žádoucí, v tom určitě souhlasím. Také si nemyslím, že jak je něco ze zahraničí, je to lepší. Navázání užší spolupráce s ADRK je ale podle mne žádoucí. No a „návrh“ číslo 6 není v podstatě žádným návrhem, byla to jen výzva k zamyšlení, o tomto se nedá nijak hlasovat… :-) Tak se mějte hezky, D :-)
Paní Mašková, většinu vašich návrhů podporuji a pokud pojedu na schůzi, podpořím i tam. Nemám s tím problém. Měla bych nějaké otázky "na tělo", samozřejmě nemusíte odpovídat.
tak tedy
- pokud se schválí nižší stupeň pro zařazení do chovu,budete chovat na své feně s 2.stupněm, která je již v chovu?
- jak si vysvětlujete rozdíly v posouzení u nás a v Německu? Do teď to nechápu. Ale z mých zkušností - možno doložit - několik jedinců s 3. stupněm u nás v Německu NULA! Spousta jedinců u nás minimálně o stupeň horší než v Německu a dost jedinců s obojím posouzením /př. lokty tady, kyčle v Německu./ Proč to? No a vlastní zkušenost - při rtg psa mi specialista ortoped řekl - u Petráše to budou dvojky nechcete to poslat do Německa? Většinou to dělají... Hezké, ale řekla jsem ne! No a dvojky to byly.Psa jsem se ani nesnažila uchovnit, jeho sestra byla také pozitivní.
Těm rozdílům nerozumím - pokud všichni nepodvádí a neposílaj snímky sousedovic psa, což jsem optimista a věřím, že všichni ne...Nerozumím a něco mi tady OBČAS i silně zapáchá. A když nerozumím, jsem pro přísnější variantu, tedy jedno posouzení a to v ČR. Ne vždy je to německé to lepší. Pokud má jít o zdraví psů, je mi celkem jedno, že v zahraničí není Petráš známý. Posuzuje přísně, tudíž mám jistotu, že to není minimálně o stupeň jinak. Pak teprve řeším prestiž. A naopak bych řekla, že prestižní je chov, kde rodiče posuzoval Petráš, dost chovatelů německým rtg nevěří. U jiného plemene dokonce i zahraniční chovatelé upřednostňují rtg z ČR!
Myslím, že návrh na jedno posouzení neprojde, ale já se za něj budu bít, tedy pokud pojedu. Jsem na tom totiž tak, jak píšete o Hance. Chtěla jsem skončit už loni,ale jaksi jsem automaticky zaplatila na další rok, takže se rozmýšlím, jak dál. Ne že bych prchala z boje, jde o to, že jsem se vrátila k NO, rotvíky mám,ale chovat už nebudu.Mám uchovněnou fenu, ale ač je negativní, má zkoušky a bonitaci povahu 6, nebudu ji krýt.Protože nechci dál předávat povahu, co má.
